Zobacz: - Trasa S5

Zobacz: / Moje miasto - Bydgoszcz / Trasa S5

Autor	Wiadomość
Wojtek Z	Posted: 22 Lut 2008 07:00:26 Witam, Od jakiegoś czasu czytam grupę i większość postów to narzekanie, że nic sie nie dzieje. Chcecie tematu do dyskusji - proszę bardzo. Trasa S5 przez środek Bydzi vs obwodnica. Nie jestem za bardzo w temacie więc może na początek napiszcie jakie plusy/minusy każdego z rozwiązań widzicie. Pozdrawiam Wojtek
Maciej Loret	Posted: 22 Lut 2008 09:07:56 Witam. Trasa S5 przez środek Bydzi vs obwodnica. Przez środek. Nie jestem za bardzo w temacie więc może na początek napiszcie jakie plusy/minusy każdego z rozwiązań widzicie. Dla mnie znacznie wygodniejsze rozwiązanie, bo czy na północ czy na południe mółbym z niej skorzystać... ;))) Jeśli pójdzie od zachodniej strony, to ja ani metra nią nie przejadę...
Paweł Falkowski	Posted: 22 Lut 2008 09:28:34 Witam, Trasa S5 przez środek Bydzi vs obwodnica. Obwodnicą Nie jestem za bardzo w temacie więc może na początek napiszcie jakie plusy/minusy każdego z rozwiązań widzicie. Minusy rozwiązania przez miasto: - aż trzy węzły w mieście nie rozwiążą problemów transportowych miasta; (ich ilość nie może być zwiększona) - rozwiązanie pod publikę pana prezydenta, który za nie swoje pieniądze chlubiłby się "sukcesem" dla miasta; - przebieg drogi S5 w wariancie przez miasto byłby dość powyginany; - prowadzenie dróg ekspresowych przez miasto zestarzało się - robiło się tak kiedyś, teraz wyprowadza się ruch poza miasto; Minusy rozwiązania obwodnicy: - brak bliższych planów, projektów (z powodu zaniedbań odpowiednich służb oczywiście); - dość duża liczba wycinek; - przejście przez obszar Natura2000; Plusy rozwiązania obwodnicy: - droga ekspresowa jest dla kraju, a nie dla miasta - w wielu innych miastach ważne szlaki idą wzdłuż granic miasta, nie przez środek, nawet, gdy były tam rezerwy terenowe (vide Poznań); - miasto pozbywa się tranzytu oraz otrzymuje obwodnicę w całkiem pokaźnym rozmiarze (z miasta będzie można wyrzucić drogę krajową 25) więc ilość samochodów nie jadących do miasta zmniejszy się; - obwodnica bardziej wpisuje się w ogólny kierunek drogi S5 (Gdańsk-Poznań-Wrocław); - rozwiązanie obwodnicą jest krótsze o kilka kilometrów - całkiem prawdopodobne, że wariant obwodnicą będzie szybszy - prędkość na drodze ekspresowej wzdłuż miasta może być ograniczona; Podsumowanie: Należy budować obwodnicę i zamiast wydawać kasę na osiedlówki, pozbierać trochę pieniędzy i dobudować miastu trzeci pas na Wyszyńskiego i estakady nad skrzyżowaniami. I wilk będzie syty, i owca cała. Pozdrawiam, Paweł Falkowski
Maciej Loret	Posted: 22 Lut 2008 10:39:55 Witam. Minusy rozwiązania przez miasto: - aż trzy węzły w mieście nie rozwiążą problemów transportowych miasta; (ich ilość nie może być zwiększona) Ani ich nie zwiększą... - rozwiązanie pod publikę pana prezydenta, który za nie swoje pieniądze chlubiłby się "sukcesem" dla miasta; To rzeczywiście minus... Nie ma co... - przebieg drogi S5 w wariancie przez miasto byłby dość powyginany; No i? Plusy rozwiązania obwodnicy: - miasto pozbywa się tranzytu oraz otrzymuje obwodnicę w całkiem pokaźnym rozmiarze (z miasta będzie można wyrzucić drogę krajową 25) więc ilość samochodów nie jadących do miasta zmniejszy się; Tylko częściowo, bo jadący z Inowrocławia, Konina mogą nie chcieć nadrabiać kilometrów, szczególnie poza szczytami porannym i popołudniowym przejazd przez misto będzie szybszy... - rozwiązanie obwodnicą jest krótsze o kilka kilometrów Zależy skąd dokąd jedziesz... - całkiem prawdopodobne, że wariant obwodnicą będzie szybszy - prędkość na drodze ekspresowej wzdłuż miasta może być ograniczona; Może. Ale czy musi.. Należy budować obwodnicę i zamiast wydawać kasę na osiedlówki, pozbierać trochę pieniędzy i dobudować miastu trzeci pas na Wyszyńskiego i estakady nad skrzyżowaniami. I wilk będzie syty, i owca cała. Mieszkam przy osiedlówce. 4 kilometry od Rynku... Po 50 latach doczekaliśmy się kanalizacji... Czyżby na drogę trzeba było czekać kolejne 50 lat? Ja mam gdzieś kolejny pas na Wyszyńskiego... Albo niech chociaż raz w miesiącu wyrównają ulicę...
Tom	Posted: 22 Lut 2008 19:28:02 Minusy rozwiązania przez miasto: - aż trzy węzły w mieście nie rozwiążą problemów transportowych miasta; (ich ilość nie może być zwiększona) w tym mieście chyba nie da się rozwiązać problemów komunikacyjnych, te 3 węzły będą wybudowane tylko dla S5? to jak ich nie będzie bo S5 będzie poza miastem to nic się nie stanie. - rozwiązanie pod publikę pana prezydenta, który za nie swoje pieniądze chlubiłby się "sukcesem" dla miasta; nie poruszajmy tematu prezydenta, bez sensu szkoda nerwów - przebieg drogi S5 w wariancie przez miasto byłby dość powyginany; - prowadzenie dróg ekspresowych przez miasto zestarzało się - robiło się tak kiedyś, teraz wyprowadza się ruch poza miasto; co da S5 przez miasto? samochody tylko przelatują przez miasto, nigdzie sięnie za3mają więc sklepy nie zarobią ot naprzykład. Jeżeli samochody majątylko przejechać przez miasto to po co mają wjechać do tego miasta skoro można je omiąć? Minusy rozwiązania obwodnicy: - brak bliższych planów, projektów (z powodu zaniedbań odpowiednich służb oczywiście); może nie zaniedbań ale tego że wyszyscy chcięli przez miasto i mięłi klapki na oczach i tylko takie rozwiązanie widzięłi - dość duża liczba wycinek; a teraz do S5 na odcinku Stryszek Białe-błota to drzewa sadzą? nie wycinka idzie płeną parą! Białe błota to samo to i z Żołędowie teżmożna wyciąć. - przejście przez obszar Natura2000; jasne w Polsce żaby mają pierszeństwo w przrchodzeniu przej jezdnię. Jakoś na całym świecie buduje się autostrady bo to ułatwienie dla ludzi, wiadomo że kosztem lasu czy innego pola, ale tam myśli się o ludziach w pierwszej kolejności. Plusy rozwiązania obwodnicy: - droga ekspresowa jest dla kraju, a nie dla miasta - w wielu innych miastach ważne szlaki idą wzdłuż granic miasta, nie przez środek, nawet, gdy były tam rezerwy terenowe (vide Poznań); proponuje zobaczyć ile ciężarówek jedzie z Gdańska do Poznania lub obwodnicą na Szczecin, to skrót tej drogi by się przydał. W okół miasta powinna być obwodnica tak jak ma Berlin tzw Ring, Ruch odbywa się dookoła miasta i jest super. - miasto pozbywa się tranzytu oraz otrzymuje obwodnicę w całkiem pokaźnym rozmiarze (z miasta będzie można wyrzucić drogę krajową 25) więc ilość samochodów nie jadących do miasta zmniejszy się; i o to chodzi, mniej przyjezdnych więcej miejsca na lokalny transport - obwodnica bardziej wpisuje się w ogólny kierunek drogi S5 (Gdańsk-Poznań-Wrocław); no wariant przez miasto też sie wpisze w S5 ale obwodnica udciąży miasto - rozwiązanie obwodnicą jest krótsze o kilka kilometrów fakt - całkiem prawdopodobne, że wariant obwodnicą będzie szybszy - prędkość na drodze ekspresowej wzdłuż miasta może być ograniczona; no pewnie bo na S5 przez miasto pan po 70tce będzie rozpędzął swoje Tico na lewym pasie żeby sprawdzić Vmax z Leśnego do Tesco :) ogólne : obwodnica Kto jeździ przez Białe błota i wjeżdża do BDG od strony BB to wie o ile teraz jest mniej samochodów ze względu na remont wiaduktu. Niby nic tylko Tirów nie ma a jednak korki ciutek mniejsze. A jak będzie szybki przelot obwodnicą to nikomu nie będzie się chciało jechać przez centrum "bo tak krócej", tylko że wszędzie są światła i co kawałek stoisz na czerwonym, a obwodnica będzie bez świateł a jak będą to mniej niż w wariancie przez miasto, nasi drogowcy nie spali by po nocach gdyby nie zrobili świateł :) No i jeszcze jedno, mniej samochodów mniej spalin, mniej hałasu. Kto następny do tablicy?
Paweł Falkowski	Posted: 22 Lut 2008 19:52:28 Użytkownik "Maciej Loret" napisał Minusy rozwiązania przez miasto: - aż trzy węzły w mieście nie rozwiążą problemów transportowych miasta; (ich ilość nie może być zwiększona) Ani ich nie zwiększą... Kamienna wcale się nie zakorkuje, w okolicach dojazdu do Wyszyńskiego. Wcale, ani trochę. Z Wojska Polskiego byłoby może lepiej. - przebieg drogi S5 w wariancie przez miasto byłby dość powyginany; No i? I kto nadkładałby drogi? Jechać 24 km, jak można przejechać 14? - miasto pozbywa się tranzytu oraz otrzymuje obwodnicę w całkiem pokaźnym rozmiarze (z miasta będzie można wyrzucić drogę krajową 25) więc ilość samochodów nie jadących do miasta zmniejszy się; Tylko częściowo, bo jadący z Inowrocławia, Konina mogą nie chcieć nadrabiać kilometrów, szczególnie poza szczytami porannym i popołudniowym przejazd przez misto będzie szybszy... W soboty i niedzielę, zgodzę się, będzie szybszy. W dzień powszedni, bądź w dni kończenia się turnusów, niedzieli po weekendach ładnej pogody, w dniach kończących święta, polemizowałbym. - rozwiązanie obwodnicą jest krótsze o kilka kilometrów Zależy skąd dokąd jedziesz... Rozpatruję oczywiście drogę krajową numer 5, bo w jej ciągu ma powstać droga ekspresowa. - całkiem prawdopodobne, że wariant obwodnicą będzie szybszy - prędkość na drodze ekspresowej wzdłuż miasta może być ograniczona; Może. Ale czy musi.. Szczerze? Ograniczenie do 90 km/h wydaje mi się pewne, do 80 km/h możliwe. Na pewno nikt nie zgodzi się na pełną prędkość na drodze dwujezdniowej klasy S - 110 km/h. A ograniczenia wiązać będą się ze zmniejszeniem wymagań co do promieni łuków poziomych, pionowych oraz oczywiście szeroko pojętym bezpieczeństwem ruchu drogowego. Pozdrawiam, Paweł Falkowski
Maciej Loret	Posted: 22 Lut 2008 23:48:46 Witam. Kamienna wcale się nie zakorkuje, w okolicach dojazdu do Wyszyńskiego. Wcale, ani trochę. Z Wojska Polskiego byłoby może lepiej. Dlaczego te ulice miałyby się korkować bardziej niż teraz? - przebieg drogi S5 w wariancie przez miasto byłby dość powyginany; No i? I kto nadkładałby drogi? Jechać 24 km, jak można przejechać 14? Na pewno 14? O tym, że ponad połowa wariantu przez miasto już istnieje, pamiętasz? - rozwiązanie obwodnicą jest krótsze o kilka kilometrów Zależy skąd dokąd jedziesz... Rozpatruję oczywiście drogę krajową numer 5, bo w jej ciągu ma powstać droga ekspresowa. Tyle, że jej większość już istnieje... - całkiem prawdopodobne, że wariant obwodnicą będzie szybszy - prędkość na drodze ekspresowej wzdłuż miasta może być ograniczona; Może. Ale czy musi.. Szczerze? Ograniczenie do 90 km/h wydaje mi się pewne, do 80 km/h możliwe. Na pewno nikt nie zgodzi się na pełną prędkość na drodze dwujezdniowej klasy S - 110 km/h. Mało jeżdżę drogami ekspresowymi. Być może w innych miastach odcinki takowych istnieją. Jak to wygląda z ograniczenami? A ograniczenia wiązać będą się ze zmniejszeniem wymagań co do promieni łuków poziomych, pionowych oraz oczywiście szeroko pojętym bezpieczeństwem ruchu drogowego. Jakich łuków? W ciągu Kujawskiej i Wysyńskiego? Ograniczenia powinny być przy zjazdach jeśli będą kolizyjne...
Maciej Loret	Posted: 23 Lut 2008 00:11:42 Witam. Plusy rozwiązania obwodnicy: - droga ekspresowa jest dla kraju, a nie dla miasta - w wielu innych miastach ważne szlaki idą wzdłuż granic miasta, nie przez środek, nawet, gdy były tam rezerwy terenowe (vide Poznań); proponuje zobaczyć ile ciężarówek jedzie z Gdańska do Poznania lub obwodnicą na Szczecin, to skrót tej drogi by się przydał. W okół miasta powinna być obwodnica tak jak ma Berlin tzw Ring, Ruch odbywa się dookoła miasta i jest super. Powinno być też lotnisko 10km na południe od "10" oraz aquapark... Tylko co z tego... i o to chodzi, mniej przyjezdnych więcej miejsca na lokalny transport Wywalić lotnisko 20km od miasta. Mniej przyjezdnych, mniejszy hałas, mniej spalin... Kto jeździ przez Białe błota i wjeżdża do BDG od strony BB to wie o ile teraz jest mniej samochodów ze względu na remont wiaduktu. Kiedyś jeździłem. Aż raz spróbowałem w Żninie odbić na Brzozę i od paru lat nie zawitałem do Białych Błót...
Paweł Falkowski	Posted: 23 Lut 2008 08:30:52 Użytkownik "Maciej Loret" napisał Witam Kamienna wcale się nie zakorkuje, w okolicach dojazdu do Wyszyńskiego. Wcale, ani trochę. Z Wojska Polskiego byłoby może lepiej. Dlaczego te ulice miałyby się korkować bardziej niż teraz? Jeśli będą tylko trzy wjazdy w mieście, z czego właściwie można mówić o dwóch typowych, to z pewnością się zatkają - prędzej, czy później. - przebieg drogi S5 w wariancie przez miasto byłby dość powyginany; No i? I kto nadkładałby drogi? Jechać 24 km, jak można przejechać 14? Na pewno 14? O tym, że ponad połowa wariantu przez miasto już istnieje, pamiętasz? Przez miasto nic nie istnieje, jak na razie. A odcinek od Makro do Stryszka jest symboliczny. - rozwiązanie obwodnicą jest krótsze o kilka kilometrów Zależy skąd dokąd jedziesz... Rozpatruję oczywiście drogę krajową numer 5, bo w jej ciągu ma powstać droga ekspresowa. Tyle, że jej większość już istnieje... Istnieje od Makro do Stryszka. I nawet nie ma rangi drogi ekspresowej. Ktoś uparcie lansował wariant przez miasto. I prezydent, i lokalna GDDKiA, i ZDMiKP. Przyjechała Warszawa i posprzątała. I bardzo dobrze. Miasto samo musi rozwiązać swoje problemy komunikacyjne i nikt nie zgodzi się, by prowadzić drogę ekspresową przez miasto. Nie rozbuduje się jej później, a później na obwodnicę nikt już kasy tak łatwo nie da. Wariant przez miasto już miał nawet organizację ruchu zaprojektowaną, można było stwierdzić, że istnieje tylko jeden słuszny wariant. - całkiem prawdopodobne, że wariant obwodnicą będzie szybszy - prędkość na drodze ekspresowej wzdłuż miasta może być ograniczona; Może. Ale czy musi.. Szczerze? Ograniczenie do 90 km/h wydaje mi się pewne, do 80 km/h możliwe. Na pewno nikt nie zgodzi się na pełną prędkość na drodze dwujezdniowej klasy S - 110 km/h. Mało jeżdżę drogami ekspresowymi. Być może w innych miastach odcinki takowych istnieją. Jak to wygląda z ograniczenami? Hmm...przez żadne miasto w Polsce nie idzie droga ekspresowa. W Czechach, czy na Słowacji, na autostradach idących przez stolice są ograniczenia prędkości związane z geometrią i brd. A ograniczenia wiązać będą się ze zmniejszeniem wymagań co do promieni łuków poziomych, pionowych oraz oczywiście szeroko pojętym bezpieczeństwem ruchu drogowego. Jakich łuków? W ciągu Kujawskiej i Wysyńskiego? Ograniczenia powinny być przy zjazdach jeśli będą kolizyjne... Łuki na tych dziwactwach - estakada Wolności etc. Pozdrawiam, Paweł Falkowski
Maciej Loret	Posted: 23 Lut 2008 16:56:26 Witam. Jeśli będą tylko trzy wjazdy w mieście, z czego właściwie można mówić o dwóch typowych, to z pewnością się zatkają - prędzej, czy później. Być może. Ale i tak te miejsca będa mniej atkane niż obecnie... Przez miasto nic nie istnieje, jak na razie. A odcinek od Makro do Stryszka jest symboliczny. Toż to jakieś 1/5 całości. Nie wspominając o odcinku Bielawki-Osielsko, kóremu niewiele brakuje do ekspresówki. I mamy prawie połowę całej ekspresówki prawie gotową. Ile kilometrów musi mieć odcinek, żeby nie był symboliczny? Istnieje od Makro do Stryszka. I nawet nie ma rangi drogi ekspresowej. Czy coś przeszkadza by była? Oprócz postawienia kilku znaków... A jeśli brakuje, to jaki jest szacunkowy koszt zrobienia z tego odcinka ekspresówki / albo co trzeba zrobić? Hmm...przez żadne miasto w Polsce nie idzie droga ekspresowa. Nie no, jakieś fragmenty to na pewno idą. Choćby S6 w Gdyni. Podobnie chyba A4 (jako autostrada) na Górnym Śląsku... Łuki na tych dziwactwach - estakada Wolności etc. Gdzie jest ta estakada? Choć i tak żadnych specjalnych łuków w ciągu ulic JPII i Wysyzńskiego jakoś nie widzę...
Paweł Falkowski	Posted: 23 Lut 2008 22:26:03 Witam Przez miasto nic nie istnieje, jak na razie. A odcinek od Makro do Stryszka jest symboliczny. Toż to jakieś 1/5 całości. Nie wspominając o odcinku Bielawki-Osielsko, kóremu niewiele brakuje do ekspresówki. I mamy prawie połowę całej ekspresówki prawie gotową. Ile kilometrów musi mieć odcinek, żeby nie był symboliczny? Musi być oznakowany znakiem D-7. A nie jest. Ile musi mieć kilometrów. Trudno odpowiedzieć, nie jest to regulowane, jednak nasze kilka km widać to za mało (podobnie jak obwodnica Szubina). Odcinkowi Bielawki-Osielsko brakuje "niewiele", ale brakuje. O ile dobrze pamiętam, barier przez środek nie ma. Siatek odgradzających z zewnątrz nie ma. Węzła z Zamczyskiem nie ma. Jedynie nawierzchnia spełnia parametry drogi klasy S. Reszta jest w powijakach. Istnieje od Makro do Stryszka. I nawet nie ma rangi drogi ekspresowej. Czy coś przeszkadza by była? Oprócz postawienia kilku znaków... A jeśli brakuje, to jaki jest szacunkowy koszt zrobienia z tego odcinka ekspresówki / albo co trzeba zrobić? Jeśli chodzi o parametry jezdni, wyposażenie drogi, zjazdy - wszystko jest przygotowane, ale droga jest zbyt krótka. Hmm...przez żadne miasto w Polsce nie idzie droga ekspresowa. Nie no, jakieś fragmenty to na pewno idą. Choćby S6 w Gdyni. Podobnie chyba A4 (jako autostrada) na Górnym Śląsku... Hmmm...S6 w Gdyni, A4 w GOPie. A idą przez blokowiska? Nie. Ilość węzłów jest dostosowana do potrzeb miasta? Tak. Rozwiązuje to problemy komunikacyjne miasta? W dużym stopniu. Odpowiedzi, w stosunku do naszej S5 przez miasto są niestety inne. Łuki na tych dziwactwach - estakada Wolności etc. Gdzie jest ta estakada? Choć i tak żadnych specjalnych łuków w ciągu ulic JPII i Wysyzńskiego jakoś nie widzę... Wyszyńskiego w wykopie, dalej wychodzi nad poziom morza i po łuku nad południowo-zachodnią okolicę ronda Fordońskiego na estakadę i potem wchodzi w obecną Jana Pawła II na wysokości szpitala im. Biziela. Pozdrawiam, Paweł Falkowski
Maciej Loret	Posted: 23 Lut 2008 23:38:29 Witam. Musi być oznakowany znakiem D-7. A nie jest. No to pewnie ze 2PLN by kosztowała zmiana statusu tej drogi w ekspresówkę. Dosyć tanio, nie uważasz? Ile musi mieć kilometrów. Trudno odpowiedzieć, nie jest to regulowane, jednak nasze kilka km widać to za mało (podobnie jak obwodnica Szubina). Podejrzewam, że długość nie ma żadnego znaczenia... Odcinkowi Bielawki-Osielsko brakuje "niewiele", ale brakuje. O ile dobrze pamiętam, barier przez środek nie ma. Siatek odgradzających z zewnątrz nie ma. Węzła z Zamczyskiem nie ma. Jedynie nawierzchnia spełnia parametry drogi klasy S. Reszta jest w powijakach. Czyli koszt zmiany tej drogi w ekspresówkę jest podobnie powalający jak odcinka Stryszek-Bydgoszcz... Jeśli chodzi o parametry jezdni, wyposażenie drogi, zjazdy - wszystko jest przygotowane, ale droga jest zbyt krótka. Nie sądzę. Ale gdyby nawet, to za 1,5 roku już będzie wystarczająco długa... Hmmm...S6 w Gdyni, A4 w GOPie. A idą przez blokowiska? Nie. Pryjrzyj się mapie (chyba, że kłamie). S6 w Gdyni jest położona kilkadziesiąt metrów od domków jednorodzinnych i ze 200-300 metrów od bloków... Ilość węzłów jest dostosowana do potrzeb miasta? Tak. Rozwiązuje to problemy komunikacyjne miasta? W dużym stopniu. Odpowiedzi, w stosunku do naszej S5 przez miasto są niestety inne. S5 może rozwiązać problemy części mieszkańców, a części nie. Podobnie jak z tranzytem przez Bydgoszcz... Łuki na tych dziwactwach - estakada Wolności etc. Gdzie jest ta estakada? Choć i tak żadnych specjalnych łuków w ciągu ulic JPII i Wysyzńskiego jakoś nie widzę... Wyszyńskiego w wykopie, dalej wychodzi nad poziom morza i po łuku nad południowo-zachodnią okolicę ronda Fordońskiego na estakadę i potem wchodzi w obecną Jana Pawła II na wysokości szpitala im. Biziela. Nawet w głębokim wykopie będzie nad poziomem morza. Czyli mamy jedno miejsce, gdzie rzeczywiście może być konieczne ograniczenie prędkości...
Paweł Falkowski	Posted: 24 Lut 2008 08:52:23 Witam. Ile musi mieć kilometrów. Trudno odpowiedzieć, nie jest to regulowane, jednak nasze kilka km widać to za mało (podobnie jak obwodnica Szubina). Podejrzewam, że długość nie ma żadnego znaczenia... Ma. Bo krótszej niż dziesięciokilometrowa ekspresówka w Posce nie uświadczysz. Odcinkowi Bielawki-Osielsko brakuje "niewiele", ale brakuje. O ile dobrze pamiętam, barier przez środek nie ma. Siatek odgradzających z zewnątrz nie ma. Węzła z Zamczyskiem nie ma. Jedynie nawierzchnia spełnia parametry drogi klasy S. Reszta jest w powijakach. Czyli koszt zmiany tej drogi w ekspresówkę jest podobnie powalający jak odcinka Stryszek-Bydgoszcz... Tylko tak się Tobie wydaje, że koszt jest niewielki. Hmmm...S6 w Gdyni, A4 w GOPie. A idą przez blokowiska? Nie. Pryjrzyj się mapie (chyba, że kłamie). S6 w Gdyni jest położona kilkadziesiąt metrów od domków jednorodzinnych i ze 200-300 metrów od bloków... Hmm...a czy S6 biegnie tam w wykopie? Nie. Co pierwsze tam powstało? S6 czy domki i bloki? S6. A wykop w odległości 20 metrów od bloków będzie miał wpływ na ich stateczność. Wywalamy bloki? Ilość węzłów jest dostosowana do potrzeb miasta? Tak. Rozwiązuje to problemy komunikacyjne miasta? W dużym stopniu. Odpowiedzi, w stosunku do naszej S5 przez miasto są niestety inne. S5 może rozwiązać problemy części mieszkańców, a części nie. Podobnie jak z tranzytem przez Bydgoszcz... To po co kombinować? Nie lepiej rozszerzyć Wyszyńskiego tak, by miasto miało z tego realne korzyści, a S5 niech idzie sobie dookoła? Po co nam kolejne rozwiązanie połowiczne, które, może byłoby fajne, ale nie do końca jest? Łuki na tych dziwactwach - estakada Wolności etc. Gdzie jest ta estakada? Choć i tak żadnych specjalnych łuków w ciągu ulic JPII i Wysyzńskiego jakoś nie widzę... Wyszyńskiego w wykopie, dalej wychodzi nad poziom morza i po łuku nad południowo-zachodnią okolicę ronda Fordońskiego na estakadę i potem wchodzi w obecną Jana Pawła II na wysokości szpitala im. Biziela. Nawet w głębokim wykopie będzie nad poziomem morza. Czyli mamy jedno miejsce, gdzie rzeczywiście może być konieczne ograniczenie prędkości... Nie zdziwiłbym się, gdyby w całym terenie zabudowy prędkość była ograniczona - niezależnie od ilości łuków. Pozdrawim, Paweł Falkowski
Maciej Loret	Posted: 24 Lut 2008 14:46:41 Witam. Podejrzewam, że długość nie ma żadnego znaczenia... Ma. Bo krótszej niż dziesięciokilometrowa ekspresówka w Posce nie uświadczysz. A S86 Katowice-Sosnowiec? W ciągu obwodnicy Elbląga ma być 4km ekspresówki. Kilka odcinków S1, S3, S5, S7, S8 i S69 ma poniżej 10km. A gdyby nawet nie było, to istnieje jakiś przepis/norma, który ogranicza długość drogi ekspresowej? Odcinkowi Bielawki-Osielsko brakuje "niewiele", ale brakuje. O ile dobrze pamiętam, barier przez środek nie ma. Siatek odgradzających z zewnątrz nie ma. Węzła z Zamczyskiem nie ma. Jedynie nawierzchnia spełnia parametry drogi klasy S. Reszta jest w powijakach. Czyli koszt zmiany tej drogi w ekspresówkę jest podobnie powalający jak odcinka Stryszek-Bydgoszcz... Tylko tak się Tobie wydaje, że koszt jest niewielki. Jest wielokrotnie niższy, niż budowa od nowa obwodnicy od zachodu. Hmm...a czy S6 biegnie tam w wykopie? Nie. Co pierwsze tam powstało? S6 czy domki i bloki? S6. A wykop w odległości 20 metrów od bloków będzie miał wpływ na ich stateczność. Wywalamy bloki? Od kiedy jest lotnisko pasażerskie w Bydgoszczy? Jeśli jest młodsze niż okoliczne budynki, to wywalamy ruch pasażerski? To po co kombinować? Nie lepiej rozszerzyć Wyszyńskiego tak, by miasto miało z tego realne korzyści, a S5 niech idzie sobie dookoła? Po co nam kolejne rozwiązanie połowiczne, które, może byłoby fajne, ale nie do końca jest? Jednak ruch tranyztowy w wykopie będzie mniej hałaśliwy i płynniejszy niż w formie 3 pasa ruchu. Nie zdziwiłbym się, gdyby w całym terenie zabudowy prędkość była ograniczona - niezależnie od ilości łuków. Możliwe. Nie takie absurdy mamy w kraju... Jeszcze niedawno na drodze nr432 remontowano kilkunastometrowy mostek przez rzeczkę. W trakcie robót i przez wiele miesicz potem było ograniczenie prędkości do 10km/h. Potem zmieniono na 30km/h i tak już zostało do dziś...
Paweł Falkowski	Posted: 24 Lut 2008 20:28:37 Witam! Podejrzewam, że długość nie ma żadnego znaczenia... Ma. Bo krótszej niż dziesięciokilometrowa ekspresówka w Posce nie uświadczysz. A S86 Katowice-Sosnowiec? W ciągu obwodnicy Elbląga ma być 4km ekspresówki. Kilka odcinków S1, S3, S5, S7, S8 i S69 ma poniżej 10km. A gdyby nawet nie było, to istnieje jakiś przepis/norma, który ogranicza długość drogi ekspresowej? Oficjalnie, nie. Nieoficjalnie, GDDKiA w Bydgoszczy argumentowało, że odcinek Makro-Stryszek jest za krótki - ledwie dwa węzły i planowano przemianowanie na drogę ekspresową po dobudowaniu dalszego ciągu, w którąkolwiek stronę. Odcinkowi Bielawki-Osielsko brakuje "niewiele", ale brakuje. O ile dobrze pamiętam, barier przez środek nie ma. Siatek odgradzających z zewnątrz nie ma. Węzła z Zamczyskiem nie ma. Jedynie nawierzchnia spełnia parametry drogi klasy S. Reszta jest w powijakach. Czyli koszt zmiany tej drogi w ekspresówkę jest podobnie powalający jak odcinka Stryszek-Bydgoszcz... Tylko tak się Tobie wydaje, że koszt jest niewielki. Jest wielokrotnie niższy, niż budowa od nowa obwodnicy od zachodu. Owszem, zgadzam się. Dochodzimy jednak u góry do granic Osielska, na dole do granic miasta i tanie koszty się kończą. Hmm...a czy S6 biegnie tam w wykopie? Nie. Co pierwsze tam powstało? S6 czy domki i bloki? S6. A wykop w odległości 20 metrów od bloków będzie miał wpływ na ich stateczność. Wywalamy bloki? Od kiedy jest lotnisko pasażerskie w Bydgoszczy? Jeśli jest młodsze niż okoliczne budynki, to wywalamy ruch pasażerski? Hmm...mechaniki gruntów niestety nie oszukasz. De facto nikt nie jest w stanie ocenić, jak wpłynie taki sobie "mały" wykop na drogę ekspresową na warunki wodno-gruntowe w okolicy. Całkiem prawdopodobne, że są tam najmniej przyjemne grunty, gdzie jakiekolwiek niewielkie wahanie ilości wody może spowodować katastrofę budowlaną. Można temu zaradzić, oczywiście, ale za te pieniądze to zbudujemy sobie obwodnicę po cztery pasy w każdą stronę. To po co kombinować? Nie lepiej rozszerzyć Wyszyńskiego tak, by miasto miało z tego realne korzyści, a S5 niech idzie sobie dookoła? Po co nam kolejne rozwiązanie połowiczne, które, może byłoby fajne, ale nie do końca jest? Jednak ruch tranyztowy w wykopie będzie mniej hałaśliwy i płynniejszy niż w formie 3 pasa ruchu. Ruch tranzytowy pojedzie obwodnicą. Miasto ma prawo wprowadzić zakaz ruchu pojazdów ciężarowych i niech jeżdżą sobie dookoła. A dla miasta trzeci pas ruchu i estakady nad ważniejszymi skrzyżowaniami - Kamienna, Powstańców, R-Skrzetuskie, R-Fordońskie, R-Toruńskie wystarczą i _obsłużą_ ruch miasta. Nie zdziwiłbym się, gdyby w całym terenie zabudowy prędkość była ograniczona - niezależnie od ilości łuków. Możliwe. Nie takie absurdy mamy w kraju... Jeszcze niedawno na drodze nr432 remontowano kilkunastometrowy mostek przez rzeczkę. W trakcie robót i przez wiele miesicz potem było ograniczenie prędkości do 10km/h. Potem zmieniono na 30km/h i tak już zostało do dziś... Uważasz, że władze Pragi, czy Bratysławy się mylą ograniczając prędkość na przechodzących przez ich terytorium drogach szybkiego ruchu? Pozdrawiam, Paweł Falkowski
Tom	Posted: 24 Lut 2008 20:51:34 Ruch tranzytowy pojedzie obwodnicą. Miasto ma prawo wprowadzić zakaz ruchu pojazdów ciężarowych i niech jeżdżą sobie dookoła. A dla miasta trzeci pas ruchu i estakady nad ważniejszymi skrzyżowaniami - Kamienna, Powstańców, R-Skrzetuskie, R-Fordońskie, R-Toruńskie wystarczą i _obsłużą_ ruch miasta. wywal tranzyt z miasta to i 3 pas nie potrzebny, policz ile samochodów tylko przelatuje przez Bydgoszcz. Wszyscy chcą omijać miasta ale Bydgoszcz ma być wyjątkiem? To po co wioski walczą o obwodnice? po co Augustów i inne podobne Szubiny czy Wągrowce chcą/ mają obodnice? Bezpieczenstwo, lokalne drogi dostosowane do lokalnego ruchu, cisza, mniej smrodu.
Tom	Posted: 24 Lut 2008 20:56:26 Powinno być też lotnisko 10km na południe od "10" oraz aquapark... Tylko co z tego... Lotnisko akurat na moje to dobrze jest położone, komunikacja miejsca jest a z obwodnicy dojedziesz idealnie. Aquapark to owszem potrzebny od zaraz. i o to chodzi, mniej przyjezdnych więcej miejsca na lokalny transport Wywalić lotnisko 20km od miasta. Mniej przyjezdnych, mniejszy hałas, mniej spalin... będzie obwodnica to i Ci z kierunku Gdanska nie wjadą do miasta a na lotnisko dajadą. Ludzie z Torunia, Poznania też w naszym mieście nie pobłądzą. A że lotnisko jest blisko miasta to dobrze bo MZK wsiadasz i za 3 godziny jesteś w Egipcie czy innym Londynie ;) Kiedyś jeździłem. Aż raz spróbowałem w Żninie odbić na Brzozę i od paru lat nie zawitałem do Białych Błót... hm.... jak kto woli, ale droga 25 też robi swoje jeżeli chodzi o korki.
Paweł Falkowski	Posted: 24 Lut 2008 21:54:18 Witam Ruch tranzytowy pojedzie obwodnicą. Miasto ma prawo wprowadzić zakaz ruchu pojazdów ciężarowych i niech jeżdżą sobie dookoła. A dla miasta trzeci pas ruchu i estakady nad ważniejszymi skrzyżowaniami - Kamienna, Powstańców, R-Skrzetuskie, R-Fordońskie, R-Toruńskie wystarczą i _obsłużą_ ruch miasta. wywal tranzyt z miasta to i 3 pas nie potrzebny, policz ile samochodów tylko przelatuje przez Bydgoszcz. Wszyscy chcą omijać miasta ale Bydgoszcz ma być wyjątkiem? To po co wioski walczą o obwodnice? po co Augustów i inne podobne Szubiny czy Wągrowce chcą/ mają obodnice? Bezpieczenstwo, lokalne drogi dostosowane do lokalnego ruchu, cisza, mniej smrodu. Zgadzam się, że wyrzucenie tranzytu zmniejszy w pewnym stopniu ruch w mieście. Miasto jednak samo również generuje dość spory ruch wewnętrzny, dla którego najpierw powinny powstać ww. estakady, później, w miarę rozwoju, można trzeci pas dodać. Rozwiąże to w pewien sposób problemy ruchu w mieście na kierunku północ-południe. Choć trudno jest do końca przewidzieć, jaki będzie rozkład ruchu po oddaniu estakady na przedłużeniu ul. Ogińskiego. Tak, czy inaczej, obwodnica potrzebna od zaraz. Pozdrawiam, Paweł Falkowski
Tom	Posted: 24 Lut 2008 22:05:51 Zgadzam się, że wyrzucenie tranzytu zmniejszy w pewnym stopniu ruch w mieście. Miasto jednak samo również generuje dość spory ruch wewnętrzny, dla którego najpierw powinny powstać ww. estakady, później, w miarę rozwoju, można trzeci pas dodać. Rozwiąże to w pewien sposób problemy ruchu w mieście na kierunku północ-południe. Choć trudno jest do końca przewidzieć, jaki będzie rozkład ruchu po oddaniu estakady na przedłużeniu ul. Ogińskiego. dla lokalnego to estakady nie zrobią, jedynie na nowych rozwiązaniach tak jak piszesz Ogińskiego z nowym mostem- to tak. Tak, czy inaczej, obwodnica potrzebna od zaraz. No ba, a do tego jeszcze jedna sprawa. Ludzie latają w kosmos, robią komputery które liczą, wydają dźwięki i można z nich gadać z kimś 1000km dalej, ale mostu na Spornej i samej Spornej nie zrobią :) ot takie coś na koniec dnia :) Mosty to nasz 2 słaby punkt.
Maciej Loret	Posted: 24 Lut 2008 22:11:01 Witam. Lotnisko akurat na moje to dobrze jest położone, komunikacja miejsca jest a z obwodnicy dojedziesz idealnie. Aquapark to owszem potrzebny od zaraz. Lotnisko fatalnie. Samolotów coraz więcej, hałasują mocno, a w dodatku rzadko latają w sensownych kierunkach... będzie obwodnica to i Ci z kierunku Gdanska nie wjadą do miasta a na lotnisko dajadą. Mam gdzieś jadących z Gdańska. Miałem na myśli mieszkańców z okolic podchodzących do lądowania samolotów... hm.... jak kto woli, ale droga 25 też robi swoje jeżeli chodzi o korki. Jest szybciej. Tylko chyba 8-kilometrowy fragment pomiędzy Żninem i rozjazdem na Inowrocław ma słabą nawierzchnię; mały ruch smochodów...
Tom	Posted: 24 Lut 2008 22:18:42 Lotnisko fatalnie. Samolotów coraz więcej, hałasują mocno, a w dodatku rzadko latają w sensownych kierunkach... Hałas samolotów to niestety postęp cywilizacje tego nie ominiesz obowdnicą, Co to są sensowne kierunki? będzie obwodnica to i Ci z kierunku Gdanska nie wjadą do miasta a na lotnisko dajadą. Mam gdzieś jadących z Gdańska. Miałem na myśli mieszkańców z okolic podchodzących do lądowania samolotów... za kilka lat wszystkie miasta i miasteczka rozrosną się i tez ktoś będzie miał blisko do lotniska. Ciesz się że to jeszcze nie Okęcie :) tam to dopiero jest ciekawie ;) hm.... jak kto woli, ale droga 25 też robi swoje jeżeli chodzi o korki. Jest szybciej. Tylko chyba 8-kilometrowy fragment pomiędzy Żninem i rozjazdem na Inowrocław ma słabą nawierzchnię; mały ruch smochodów... To co Żnin, Pakość, Barcin i później na Bydgoszcz?
Maciej Loret	Posted: 24 Lut 2008 22:25:35 Witam. Oficjalnie, nie. Nieoficjalnie, GDDKiA w Bydgoszczy argumentowało, że odcinek Makro-Stryszek jest za krótki - ledwie dwa węzły i planowano przemianowanie na drogę ekspresową po dobudowaniu dalszego ciągu, w którąkolwiek stronę. Czyli racjonalnych argumentów brak. Owszem, zgadzam się. Dochodzimy jednak u góry do granic Osielska, na dole do granic miasta i tanie koszty się kończą. Ale nie muszą być znacząco większe niż obwodnica na zachodzie. [...] oczywiście, ale za te pieniądze to zbudujemy sobie obwodnicę po cztery pasy w każdą stronę. Możliwe. Na pewno będą nią jeździli jadący z Poznania do Gdańska. Na pewno można zmusić do jazdy nią ciężarówki ale jak przekonać tych jadących z kierunku Inowrocławia, żeby nadrabiali czasowo i odległościowo (poza kilkoma godzinami szczytów). Uważasz, że władze Pragi, czy Bratysławy się mylą ograniczając prędkość na przechodzących przez ich terytorium drogach szybkiego ruchu? Nie wiem. Niech się o to martwią władze Pragi i Bratysławy. Na drodze ekspresowej położonej na estakadzie czy w wykopie ograniczenia prędkości mają sens tylko przy zjazdach i gdyby ktoś ustalił tam np. "70" na całej długości, to bym sobie pomyślał, że to ten sam intelygent, co zostawił znak "30" na ww. "432" ...
Maciej Loret	Posted: 24 Lut 2008 22:39:23 Witam. Hałas samolotów to niestety postęp cywilizacje tego nie ominiesz obowdnicą, Ale można przesunąć lotnisko... Chyba, że protestować można tylko przeciwko hałasującym pod oknami samochodom, a przeciwko lądującym samolotom już nie... Co to są sensowne kierunki? Split, Dubrownik, Ateny, Malaga, Rzym, Wenecja, Palermo, Lizbona, Nicea, Larnaka... za kilka lat wszystkie miasta i miasteczka rozrosną się i tez ktoś będzie miał blisko do lotniska. Ale wtedy możesz nie budować się ani nie kupować mieszkania/domu koło lotniska.. hm.... jak kto woli, ale droga 25 też robi swoje jeżeli chodzi o korki. Jest szybciej. Tylko chyba 8-kilometrowy fragment pomiędzy Żninem i rozjazdem na Inowrocław ma słabą nawierzchnię; mały ruch smochodów... To co Żnin, Pakość, Barcin i później na Bydgoszcz? Spójrz na mapę. Jedziesz "251", za Murczynem w lewo na "253",w Łabiszynie w prawo na "246", a potem w lewo na "254" do Brzozy.
Tom	Posted: 25 Lut 2008 17:23:15 Ale można przesunąć lotnisko... Chyba, że protestować można tylko przeciwko hałasującym pod oknami samochodom, a przeciwko lądującym samolotom już nie... wiesz nowego lotniska w środku miasta nikt nie wybuduje więc to miasta "podchodzą " pod lotniska. Co to są sensowne kierunki? Split, Dubrownik, Ateny, Malaga, Rzym, Wenecja, Palermo, Lizbona, Nicea, Larnaka... no widzisz dla mnie to nie sensowne kierunki, ale to już sprawa indywidualna. :) za kilka lat wszystkie miasta i miasteczka rozrosną się i tez ktoś będzie miał blisko do lotniska. Ale wtedy możesz nie budować się ani nie kupować mieszkania/domu koło lotniska.. zgadza się Spójrz na mapę. Jedziesz "251", za Murczynem w lewo na "253",w Łabiszynie w prawo na "246", a potem w lewo na "254" do Brzozy. hm. nawet ciekawa trasa, jak będzie okazja to wytestuje, nawierzchnia jak? slalom pomiędzy dziurami czy gładko?
Maciej Loret	Posted: 25 Lut 2008 18:40:04 Witam. hm. nawet ciekawa trasa, jak będzie okazja to wytestuje, nawierzchnia jak? slalom pomiędzy dziurami czy gładko? Jest OK. Słaba nawierzchnia jest na części drogi nr253. Jest nierówna, dziury są dużą rzadkością, choć po zimie może być trochę gorzej... Poza tym jest przyzwoicie. Ja raczej dbam o auto i wolę nadłożyć drogi, by jechać po lepszej nawierzchni, ale na tej drodze jest całkiem nieźle...


° Forum ° Odpowiedz ° Rejestracja ° Szukaj °